MEMTOWER / KARTENSCHACHT PROBLEM

Moderator: happyfreddy

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happyfreddy
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MEMTOWER / KARTENSCHACHT PROBLEM

Beitrag von happyfreddy »

Hin und wieder kommt es vor daß der Memcardschacht oder Memtower
keine Memcards mehr erkennt bzw sie nicht akzeptiert.
Besonders tritt dieses Problem bei den 1 Mbit Karten auf resp
seit es den Memorytower gibt der ja bekanntlich über 1 Mbit Ebenen verfügt.
Der Grund dafür liegt meist weder an den Memcards oder der Orgel an sich,
sondern vielfach an einem nicht durchgeführten UPDATE.
Dieses Update ist ein kurzes Stück Litze was an den PIN 1 des PL 11 angelötet
diesen mit der Massefläche der Rückwandplatine MB 40 verbindet.
Durch diese Verbindung wird das Abschirmgeflecht des relativ steifen
Flachkabels zum Memorytower an Masse gelegt.
Das kurze Litzenstück wird auf der Bestückungsseite der VG Stecker angelötet


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Flachkabel ohne ein Abschirmgeflecht als Verbindung von MB 40 und
Memcardschacht / Memtower / Gigatower sollten NICHT verwendet werden.
Gerade hier kann es zu Störungen kommen zumal diese Flachkabel auch recht lang sind

Wo man gerade dabei ist kontrolliert man auch ob die Rückwandplatine auch mit
dem Metallrack an den oberen Platinennenden und den dortigen Lötflächen dafür
mit kurzen Nyfaz Litzen und Schraubösen angelötet und an den seitlichen Rackschrauben
befestigt ist.
Sinn ist eine gute Masseverbindung des Racks mit der MB 40 Platine zu haben
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Flöppchen
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Re: MEMTOWER / KARTENSCHACHT PROBLEM

Beitrag von Flöppchen »

Bei meiner Arcus CD45 habe ich auch Probleme mit den großen 1 Mbit Karten, daß diese nicht erkannt werden. Das betrifft die ROM wie auch die RAM Karten.
Deshalb habe ich heute ein neues abgeschirmtes Flachbandkabel gebaut und bin gespannt, ob dieses schon das Problem löst.
Der Schirm wird dann wie von happyfreddy geschrieben, einseitig auf das große 19" Zoll Rack geklemmt.
Vorher war mein Flachbandkabel nur mit Abschirmfolie versehen, ohne eine Verbindung zu Masse.
So sieht das neue Kabel im Vergleich zum alten aus:
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happyfreddy
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Re: MEMTOWER / KARTENSCHACHT PROBLEM

Beitrag von happyfreddy »

Beim alten Kabel ist die Abschirmfläche viel zu kurz !!!!
Sowas muß möglichst bis ca 5mm vor dem eigentlichen Stecker gehen
Als Muster sich einfach mal das steife Memcardschachtkabel ansehen.

Wenn das neue Kabel seine Funktion jedoch hat alles so lassen.
Wichtig ist nur daß die Abschirmfolie auch an Masse liegt.
Dies bitte auch beim originalen Wersi Kabel überprüfen.
Wenn hier keine Verbindung zur Stromschiene am Rack besteht fehlt das
kurze Litzenstück auf der MB 40.
Gerade ein Nachrüsten dieser kurzen Litze auf der MB 40 ist bei der Arcus ein RIESENPROBLEM
weil eben alles zu eng und der große Trafo stört hier nur weil man noch nicht einmal die Manuale
hochklappen kann.
Übrigens wenn man hier schon fummeln muß und den Zugriegelsatz ausbauen muß kann man beim
Zusammenbau die Befestigungsschraube die mitten im ZR Satz sitz einfach weglassen.
Es hält alles auch so ohne diese Schraube
Flöppchen
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Re: MEMTOWER / KARTENSCHACHT PROBLEM

Beitrag von Flöppchen »

Ich habe meine Arcus mit dem PSF Gigatower auch umgerüstet auf den letzten Hardwarestand und habe Pin1 wie oben von happyfreddy geschrieben auf GND gelegt.
Da ich schon seit langem Probleme mit einlesen von 1 Mbit Karten habe, war die Hoffnung, daß dies das Problem löst. Leider hat der Umbau bei mir keinen gewünschten Erfolg gebracht.
Beim Umbau ist mir aufgefallen, dass zwei EPROMS von PSF modifiziert wurden und nicht mehr original von WERSI sind.
Der Hardware Umbau geht übrigens am besten, wenn man das 19 Zoll Rack von oben auseinander baut, d.h. die zwei oberen Träger entfernt. Anschließend können dann alle Einsteckplatinen einfach ausgesteckt werden.
Was übrig bleibt ist die MB40 Platine, wo dann das kurze Litzenkabel angelötet werden muss (Pin1 nach GND).
Anbei noch Bilder von meinem Umbau und Bilder vom Gigatower.
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Flöppchen
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Re: MEMTOWER / KARTENSCHACHT PROBLEM

Beitrag von Flöppchen »

Weitere Bilder vom Gigatower
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happyfreddy
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Re: MEMTOWER / KARTENSCHACHT PROBLEM

Beitrag von happyfreddy »

Das ist eine sehr gute Lösung bei der Enge in einer Arcus an die Platinen
von oben heranzukommen !!!!

Im zweiten Foto im Post von Flöppchen vom 30.3.2022 10:15 pm
sieht man sehr deutlich, daß das Zuleitungskabel
zum eigentlichen Schacht zwar eine umwickelte Alufolie hat.
Diese weist jedoch keine Verbindung nach Masse auf - hängt also
völlig in der Luft !!!
Abschirmungseffekt = NULL !!!

Das dritte Foto in diesem Post ist auch sehr aufschlußreich .............
Einmal erfährt man hier, daß für die einzelnen Bänke hier ua
4 Mbit Eproms verwendet wurden. Ferner geht aus den Aufklebern
hervor daß es sich hier um Eprom Daten von EMS handelt , wobei
diese Angabe jedoch nicht richtig ist zumal im Display etwas von
"EMC" zu lesen ist . EMC war jedenfalls die Firma die seinerzeit
die Rhytmus Memcard TRADITIONAL herausgebracht hat, die dann von Wersi
vertrieben wurde.

Richtig stutzig wird man jedoch aufgrund der gelben Beschriftung auf dem
dritten Foto.
Zu lesen ist dort

WERSI EMS_1 (c) 95 REV : V 1 .16

dazu vor dem mit schwartzem Stift auf dem Aufkleber durchkeuzten Eprom
in gelbem Bestückungsaufdruck

PSF / PG OTL1

Nach eigenen Angaben PSF sei der Gigatower eine Eigenentwicklung seitens PSF
gewesen und hat sogesehen mit Wersi nicht das geringste zu tun.
Die Frage sei aber erlaubt warum dann auf dem Beschriftungsdruck auf der
Gigatower Platine dieser Copyright Vermerk angebracht ist ?? !! ??

Des weiteren sind die Eproms des MST 8 sowie des CO 1 Prozessors in der
Beschriftung aufschlußreich
Auf allen von PSF programmierten Eproms ist die CRC Prüfsumme angegeben
$ xxyy

Im Posting von Flöppchen vom 30.3.2022 10:05 pm
sind diese Platinen abgebildet und auf dem MST 8
ist beim IC 15 ( dem Sys Eprom ) zu lesen

630827K GT 48
MST 8 IC 15 B-SYS
$ BAC5 V 7.10 27C10


Die Artikelnummer des Original EPROMS lautet ebenfalls 630827 K !!! schon merkwürdig !
Die Bezeichnung B-SYS kann hier bedeuten daß es sich um eine B - Variante handelt,
also im Grunde keine von Wersi abgesegnete Software
Nur dann paßt aber eine originale Artikelnummer hier nicht mehr und müßte normal
anders lauten.
Die Angabe $ BAC5 definiert hier die CRC Prüfsumme die hier den gesamten Dateninhalt des
Eproms verifiziert.

Ich habe heute einmal das original Wersi Eprom IC 15 des MST 8 ausgelesen und die Prüfsumme
mir anzeigen lassen
Beim originalen Eprom lautet diese Prüfsumme : $ D051 !!!

Also etwas völlig anderes , was hier nur bedeuten kann, daß der Inhalt des Eproms verändert wurde
Genau darum ist auf diesem Eprom auch der Zusatz GT 48 vermerkt, was bedeutet
das Eprom ist für eine Orgel mit Gigatower und dieser hat 48 Ebenen.

Wenn hier nun schon ein SYS Eprom mit der Betriebssoftware nicht mit dem originalen Wersi Eprom
für eine CD Orgel mit Lifestyle ( V 7.1 ) übereinstimmt braucht man sich auch nicht wundern
wenn es hier mit einigen Memory Cards Probleme gibt, daß sie nicht eingelesen werden können.

Der Fahrplan sieht nun in diesem Fall so aus, daß ich einen normalen 8 Ebenen Memtower
nach Akkuschaden wieder fit mache und dann mit den Originalen
Eproms für diese CD Orgel mit Lifestyle zusende.
Man sieht dann mal weiter warum diese CD Orgel sich weigert 1 Mbit Memcards zu akzeptieren..........
happyfreddy
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Re: MEMTOWER / KARTENSCHACHT PROBLEM

Beitrag von happyfreddy »

Heute kam ein Päckchen an mit einer CD SOFT MEMCARD
" In Memoriam Klaus Wunderlich " sowie die Rücksendung einer zweiten
1 Mbit RAM Karte - zu Testzwecken geschickt - falls mit der erworbenen Karte etwas nicht in Ordnung
gewesen wäre.
Zusätzlich hatte ich noch einen serienmäßigen Memcard Schacht mitgesandt um die Fehlerquelle
der nicht lesbaren Memcards weiter einzukreisen.

Über die Tests an der Arcus mit Gigatower wurde mir berichtet:
Wenn der GIGA TOWER abgeklemmt wird und statt dessen der serienmäßige Memcard Schacht
angeschlossen wird, werden die 1 Mbit RAM Cards einwandfrei gelesen , lassen sich beschreiben und
formatieren. Auch die Wunderlich MEMCARD ( 1 MBit ROM Card ) von CD Soft wird mit normalem Schacht
einwandfrei gelesen.
Was sich komischerweise mit dem normalen Schacht NICHT lesen läßt sind die Rhytmus und Sound MEMCARDS
von Wersi ( 256er und 512er Karten ). Exakt diese Memcards lassen sich jedoch komischerweise mit dem GIGATOWER einwandfrei lesen, dafür dort jedoch keine 1 MBit Karten !! ??? !!!

Daraus läßt sich schließen :
Da die Prüfsumme des Sys EPROMS mit dem originalen Eprom IC 15 des MST 8 nicht identsich ist
liegt die Vermutung nahe, daß hier an der werksseitigen Software " geschraubt " wurde.

Wenn ein vermerkter Wersi Copyright Aufdruck auf der Gigatower Platine wirklich das darstellt was es sein soll
MUSS der MST 8 auch mit originalen serienmäßigen Eproms der Version V 7.1 für Livestylebetrieb einwandfrei
funktionieren. Tut er das nicht wäre das der Beweis, daß an der Software des IC 15 ( System Eprom ) etwas
verändert wurde. Somit ist eine gleichlautende Artikelnummer 630827 K schon irreführend.

Der Test der CD SOft Wunderlich Memcard an meiner CD Orgel mit Livestyle und 8 Ebenen Memtower
ergab daß diese Memcard auf Anhieb einwandfrei benutzt werden kann.
Somit liegt auch hier bei der Arcus mit Gigatower ein Fehler vor wenn diese Karte nicht erkannt und gespielt
werden kann.
happyfreddy
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Re: MEMTOWER / KARTENSCHACHT PROBLEM

Beitrag von happyfreddy »

Sodele habe mich der ominösen Sache mit dem Gigatower und besagtem IC 15
etwas näher auseinander gesetzt und bin der Sache einmal auf den Grund gegangen..........

Beim Einbau eines GIGATOWER- GT48 wurde auch das IC 15 des MST 8 ausgetauscht ,
damit dieser auch im Zusammenspiel mit der CD Orgel funktionierte.
Leider ließen sich in der Arcus zwar die einzelnen Ebenen des Towers anwählen und spielen
nicht jedoch eine eingesteckte 1 Mbit RAM MEMCARD ..

Das aufgeklebte Label dieses IC 15 für die "Gigatower -Version " hat folgenden Text ;

630827 K GT - 48
MST 8 IC 15 B-SYS
$BAC5 V.7.10 27C010



Foto GIGA_5535
GIGA_5535.JPG
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Die Bezeichnung V 7.10 deutet auf die Wersi Version V 7.1 hin.
Die Bezeichnung 630827K gehört zum Originalen IC 15
und ist die Artikelnummer dieses programmierten ICs
Da der Dateninhalt der Giga Tower Version jedoch unterschiedlich
ist, müßte hier auch eine andere Kennnummer aufgeführt sein
zb mit einem anderen Suffix als dem Buchstaben " K "
Hätte man seinerzeit bei Wersi den Artikel mit der Nummer
630827K bestellt hätte man das originale IC 15 des MST 8
geliefert bekommen, nicht jedoch die im Display-Text veränderte
Version wie man sie beim Gigatower Einbau verwendet hat

Die Ziffernfolge $ BAC5 stellt eine Prüfsumme des Dateninhaltes
des Eproms dar
Die Bezeichnung 27C010 ist die IC Type eines 1 Mbit Eproms

Das zugehörige IC 20A des MST 8 ( Klangfarben Eprom ) wurde
jedoch NICHT ausgetauscht , lag also im Original vor.

Insider wissen jedoch , daß ein Zusammenspiel zwischen beiden
Eproms nur stattfindet , wenn beide in original programmierter
Version vorhanden sind.
Dieses funktionierende Zusammenspiel betrifft allerdings nur die Daten,
die zu einem Programm gehören.
Irgendwelche angezeigten Texte ( reiner ASCII Code ) im Display haben dabei
keinerlei Bewandnis - sie sind somit auch austauschbar, wenn sie einige
grundlegende Vorgaben erfüllen :
Wichtig ist hier jedoch nur die Anzahl an Buchstaben / Zeichen und nicht
der Text als solcher , will heißen, es ist völlig egal , was man da an Text reinschreibt,
sofern nur die Anzahl der Zeichen identisch ist !!

Ich habe nun dieses Gigatower IC 15 Eprom einmal mit
dem originalen IC 15 der Version V 7.1 im Eprommer verglichen
und mir den Dateninhalt per Hex Dump anzeigen lassen
Lese ich das originale IC 15 ein und vergleiche es mit der GIGATOWER Version
so meckert der Eprommer schon an Adresse 000 059 hex, daß hier der
Dateninhalt nicht identisch ist.
Dasselbe Resultat, wenn ich das GIGATOWER Eprom gegen das originale
Eprom vergleiche. Auch hier an derselben Adresse die Anzeige :
keine Übereinstimmung des Dateninhaltes.

An Adresse 000 059 hex stehen sich der Code

4D hex = Zeichen M = original IC 15

FOTO GIGA 5551
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und
47 hex = Zeichen G = PSF Gigatower GT 48 version
gegenüber

FOTO GIGA 5538
GIGA_5538.JPG
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der Original Text lautet hier " Memory Card "

der Gigatower Text lautet jedoch " GIGA -TOWER SYSTEMS "

Schaut man sich die Daten im Eprom an, die hier nicht übereinstimmen so sind
dies somit nur TEXTE die ua auch im Display angezeigt werden.
Dazu gehören auch Leerzeichen !

Weitere Beispiele finden sich an der Adresse

003 256 hex mit dem Text

PSF Gigatower : " CDSYS-LS-GT48 1.03 5Okt "

Foto GIGA 5547
GIGA_5547.JPG
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im Original " WERSI CD+LIVESTYLE 5OktV7.1 "

Foto GIGA 5553
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Sowie an Adresse

003 3AA hex mit dem Text

im PSF Gigatower Eprom " G I G A - T O W E R "

Foto GIGA 5549

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im Original " M E M O R Y - C A R D "

Foto GIGA 5555

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Des weiteren hat man bei den Klangfarben Namen der Gigatower Version
fast ausschließlich Grossbuchstaben verwendet gegenüber der
originalen Groß/Kleinschreibweise

Auch das ist rein angezeigter Text und keine aufwändige
Programmiertätikeit, die ein Funktionieren eines Gigatowers bewirken kann.

Fazit :

Aus der logischen Schlußfolgerung eines nicht im Inhalt veränderten
Eproms IC 20 A, welches einzig allein nur mit dem originalen
Programm, was im IC 15 abgespeichert ist, funktionieren kann,
kommt man zu dem Ergebnis , daß ein Gigatower auch mit einem
originalen Eprom IC 15 der Version V 7.1 funktioniert

Was sollen also hier geänderte Texte, die im Display angezeigt werden,
beweisen ?
Kunden bei denen der Gigatower auf Wunsch eingebaut wurde, haben sich natürlich
gewundert, daß hierbei auch das Eprom IC 15 des MST 8 mit ausgetauscht wurde,
obwohl dies nicht nötig war....
Nur woher sollten sie das denn wissen ?

Ein originaler Memorytower mit 8 Ebenen ist wie auch der sog Gigatower
( bis zu 48 Ebenen) eine rein externe Baugruppe, die mit der eigentlichen
CD Orgel nicht das geringste in ihrer Funktion zu tun hat.
Die Bedienelemente eines Memorytowers haben nur ein und denselben
Zweck :
ein rauf und runterschalten der gewünschten Ebene und der Anzeige in
der LED Ziffernanzeige.

Den Inhalt der 8 Ebenen eines normalen Memorytowers im Kopf zu behalten,
- was liegt wo - ist schon für einige ein Kunststück
Doch hier gleich den Inhalt von 48 Ebenen herbeten zu wollen
sicher schon eine Ausnahme .... wer es denn kann....
happyfreddy
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Re: MEMTOWER / KARTENSCHACHT PROBLEM

Beitrag von happyfreddy »

Ein Gigatower hat natürlich auch seine eigene Bedienungsanleitung
Bei zwei der dortigen Menuepunkte kommt man als geübter CD Orgel User
leider etwas ins grübeln, ob es sich hier wirklich um Neuheiten wie
in der Bedienungsanleitung dargelegt , handelt

In der ersten wird ausgesagt, daß beim Gigatower System nun
durch " verbesserte Befehle " ein schnelleres Kopieren von Daten
aus dem Giga Tower in den Custom Bereich stattfinden würde
GIGATOWER_EINLESEN2.JPG
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Wie oa schon festgestellt, wurden ja für den Gigatower nur die
Texte im IC 15 verändert .
NICHT JEDOCH die PROGRAMMTEILE

Folglich findet ein Auslesen und Schreiben nach wie vor mit derselben
Geschwindigkleit statt und KEINESWEGS schneller wie behauptet

im zweiten wird ausgesagt daß man für den GIGATOWER es ermöglicht hat
für jeden Rhytmus zwei Intros , Fill IN und BREAK sowie ENDING
programmiert zu haben
GIGATOWER BED RHYTMUS2.JPG
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Wer genau die Bedienungsanleitung ( Teil 3 ) der CD Orgel gelesen hat , weiß,
daß es von vornherein schon immer möglich war, jedem Rhytmus
durch das Betätigen der Variationstaste des jeweiligen Rhytmus
hier eben besagte zwei Variationen zu programmieren.
Sogar die jeweiliegn Klangfarben kann man hier ändern !
Wohlgemerkt das gilt nur für die Rhytmen aus dem Custom Bereich sowie
auf einer eingesteckten MEMCARD.
Eine angewählte Ebene eine Memorytowers - egal welcher nun
sich in der Orgel befindet - hat hier dieselben Eigenschaften wie der
Custom Bereich eines Rhytmus
Der ROM Bereich = BASIC BEREICH ist wie bekannt nicht veränderbar.

Sogesehen auch nichts Neues was hier programmiert wurde.

Es erhebt sich nur die Frage warum man so etwas hier betont und hervorhebt.

Auch die Aussage zu einer DSP Technologie läßt nachdenken.
Der Begriff DSP Technologie sagt etwas zu Digitalen Sound Prozessoren aus,
die in der Lage sind, entsprechend Signale wie zB Audio Daten schneller
zu bearbeiten.
Wie bekannt werkelt ja auf der DSP 160 - der Schlagzeugkarte mit den einzelnen
Drum Sounds - ein DSP Prozessor namens TMS 320 ( wie auch auf dem Hall
DH 100 übrigens )

Was hier neu programmiert wurde sind Styles der einzelnen Rhytmen die ua
auch vom Hersteller EMS stammen ( siehe EMS Bänke des Giga Towers )
und übernommen wurden

Ein Hersteller EMS für Drum Pattern bzw Rhytmen ist mir nicht bekannt
wohl aber ein Hersteller namens EMC , der übrigens auch das PC Programm Styleworks
vertrieben hat. Ferner ist die Wersi Rhytmuskarte TRADITIONAL von der
Firma EMC programmiert worden.

Sogesehen wurde hier der ursprüngliche Begriff
DSP = Digitaler Sound Prozessor

nur umgedeutet in

DSP : Direkt Style Program
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